2014年3月9日，全國政協(xié)委員、中國工程院院士吳以嶺做客新華網(wǎng)2014全國兩會特別訪談，就其創(chuàng)立的“五位一體”發(fā)展模式和如何發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)等議題與網(wǎng)友在線交流。敬請關注！
吳以嶺:發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)應開展健康知識教育
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[主持人]
各位網(wǎng)友，大家好。歡迎在這個時段來收看新華網(wǎng)2014年全國兩會系列訪談節(jié)目，我們今天為大家請到的嘉賓是全國政協(xié)委員、中國工程院院士吳以嶺，吳院士您好，歡迎您作客新華網(wǎng)兩會訪談節(jié)目。[ 2014-03-09 15:31 ]
[吳以嶺]
謝謝。[ 2014-03-09 15:31 ]
[主持人]
我們兩會日程已經(jīng)過半，吳院士您今年上會有什么樣不同的感受和心得嗎？[ 2014-03-09 15:31 ]
[吳以嶺]
我突出的感覺是這一屆政府工作非常務實，包括總理的政府工作報告，包括政協(xié)的工作報告都是非常務實，解決改革開放、社會、經(jīng)濟、民生當中的實際問題，基本上是說到做到的，突出的印象是非常務實。[ 2014-03-09 15:32 ]
[主持人]
您是醫(yī)藥的專家，石家莊以嶺藥業(yè)主要是從事中醫(yī)藥的研發(fā)和研制，您創(chuàng)立了“理論-臨床-科研-產(chǎn)業(yè)-教學”五位一體獨特運營模式，今天能不能借這個機會跟我們分享一下？[ 2014-03-09 15:33 ]
[吳以嶺]
我是1979年-1982年在南京中醫(yī)藥大學的第一屆研究生，我在河北省中醫(yī)院工作，1992年到高新技術開發(fā)區(qū)來搞中藥產(chǎn)業(yè)化，究竟如何搞中藥產(chǎn)業(yè)化？我在思考，當代高科技條件下，什么是中醫(yī)藥的發(fā)展模式？如何吸取它2000年發(fā)展的經(jīng)驗，又充分吸收現(xiàn)代科學技術，促使中醫(yī)藥自身發(fā)展，實現(xiàn)現(xiàn)代化，而且實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，是搞了這樣一個嘗試。從2000年的經(jīng)驗吸取當中，我就發(fā)現(xiàn)歷史上的中醫(yī)藥是理論、看病、研究藥物結合在一起的發(fā)展模式，可是我們現(xiàn)在的發(fā)展模式不是這樣，脫離了中醫(yī)藥的自身學科規(guī)律。比如教學，教書的老師不會看病，看病的醫(yī)生不認識藥，我們國家搞藥的一批專家基本上不懂醫(yī)，這種“三脫離”是非常影響中醫(yī)藥的自身發(fā)展。所以我就嘗試建立一個“理論-臨床-新藥-產(chǎn)業(yè)-教學”一體化的模式，這個模式當然是借助古人的經(jīng)驗，比如李時珍，李時珍的《本草綱目》令世界矚目，達爾文給予很高的評價?？墒钦l不知道李時珍除了是一名中藥學家之外，還是一名御醫(yī)，非常著名的中醫(yī)學家，過去成功的醫(yī)學家他留下來的處方成為千古名藥，千古名方。從這些經(jīng)驗當中，我就決心要搞一個把“理論-臨床-新藥-產(chǎn)業(yè)-教學”一體化的模式，應該說是做的一種嘗試。[ 2014-03-09 15:38 ]
[主持人]
您的嘗試非常有價值，您對中醫(yī)有著情有獨鐘的感情，在這次兩會上您有什么提案是有關中醫(yī)方面的？[ 2014-03-09 15:38 ]
[吳以嶺]
嘗試過程當中如何去發(fā)展？結合著我的專業(yè)，我是搞中醫(yī)的絡病理論。老百姓也知道有經(jīng)絡，但是兩千年來人們是研究“經(jīng)”，很少有人研究“絡”，什么是絡病呢？古人把現(xiàn)在的腦血管病、心血管病、腫瘤、糖尿病的各種并發(fā)癥叫做慢性疾病，臨床療效不好，治療病程很長都稱為絡病，如何提高這一類疾病的療效？古人認為用通絡的方法才能提高療效，只可惜的是，盡管從春秋到漢代直至清代，好多醫(yī)學家都在研究這個東西，但是它沒有形成一個系統(tǒng)理論。我從1979年開始研究絡病理論，先是研究古人稱為絡病的心腦血管病這一類疾病的臨床辨證論治方法和用藥規(guī)律，這實際上是一個理論的研究，通過這種理論的研究提出了關于心腦血管病、腫瘤等一些疾病新的發(fā)病規(guī)律，從而制定新的干預策略。[ 2014-03-09 15:41 ]
[主持人]
心血管病、癌癥都是用西藥比較多。[ 2014-03-09 15:41 ]
[吳以嶺]
大家用的新藥比較多，在心腦血管病研究當中，大家都知道有一個經(jīng)絡，我的研究提出來，除了經(jīng)絡還有脈絡。脈絡學說是指導血管病變防治的一個理論，在中國漢代以前是存在的，但是漢代以后這個理論丟失了，我們國家在心腦血管病治療當中好多中醫(yī)有效的方法、有效的處方都被丟掉了，非常可惜。通過系統(tǒng)的整理、繼承、創(chuàng)新這個理論，把脈絡學說這樣一個理論體系建立起來，應用這一個新的理論再來研究心腦血管病，就研究了一些新的處方。在治療缺血性心腦血管病、動脈硬化方面，我研究了一個藥叫“通心絡膠囊”，這是國家醫(yī)保目錄的產(chǎn)品。通心絡膠囊除了可以降脂抗凝之外，可以抑制斑塊的破裂，一直到心梗以后的治療、腦梗以后的治療，都取得了非常好的療效。放血管支架的同時把這個藥用上，在24小時之內(nèi)，心電圖的療效提高了20個百分點，一天的西藥搶救要幾萬塊錢，吃一天中藥是十幾塊錢，但是療效提高了20個百分點。包括實驗的研究，通心絡的研究，在治療急性心梗當中的作用研究，發(fā)到美國的主流醫(yī)學雜志上，美國人也給予很高的評價，認為這些研究對未來可能發(fā)展成冠心病、急性心梗這些病人的預防治療帶來希望。[ 2014-03-09 15:45 ]
[主持人]
言外之意，有心血管的這些病人可以吃中藥調(diào)理。[ 2014-03-09 15:46 ]
[吳以嶺]
中藥在這方面有它的特征。[ 2014-03-09 15:46 ]
[主持人]
可以不需要吃西藥。[ 2014-03-09 15:46 ]
[吳以嶺]
西藥也可以吃，比如他汀類藥物。肝功能不好的病人不能吃這樣的藥物，那吃中藥就可以，這個藥還有保護血管的作用。[ 2014-03-09 15:47 ]
[主持人]
那您這種中藥在北京或者在其他城市有沒有使用？讓更多患者可以享受到。[ 2014-03-09 15:49 ]
[吳以嶺]
通心絡膠囊是國家的基藥目錄收錄藥品，每年用這個藥的人有上千萬人。比如再看心律失常，感覺心跳不規(guī)律，醫(yī)學上叫心律失常，這一類病人目前還是國際醫(yī)學界的難題。心律失常的藥物治療20多年來沒有新的進展，現(xiàn)有的治療心律失常的藥物副作用都比較大，也是用這個脈絡學說、絡病理論，心律失常要調(diào)律而不是抗律，“調(diào)”是中醫(yī)的思維，用“調(diào)律”的思維研究一個處方叫“參松養(yǎng)心膠囊”，北京阜外心血管醫(yī)院、北京朝陽醫(yī)院做了1476例臨床循證醫(yī)學的評價，這個循證醫(yī)學是國際公認的，這個數(shù)據(jù)是國際公認的一個科研數(shù)據(jù)，這個藥治療早搏療效超過西藥。但是還有一類心率慢，有的病人心率每分鐘30-40次，也感覺到不舒服，這個藥還可以把緩慢的心率提上來，這就解決了臨床的難題，臨床經(jīng)常碰到這種患者，基礎心率很慢，40來次，不到50次，早搏很多，現(xiàn)在藥物治療沒有辦法，沒有藥物可以治療這一類既快又慢的心律失常，現(xiàn)在用這一個藥可以把心率提上來，還可以把早搏調(diào)下去，中醫(yī)在處理這些疾病是非常有它的特色。[ 2014-03-09 15:54 ]
[吳以嶺]
我最近處理一個病人，夜間的心率是30多次，早搏3萬多次，白天的心率40多次，就是用這個藥來治療，治療2個多月，現(xiàn)在心率和早搏基本都是在正常的范圍。在急性心梗中、在心律失常這些重大疾病上仍然可以發(fā)揮作用。還有心力衰竭，心力衰竭是這類病人死亡前的最后一站，這是全世界的難題，有些心衰病人很難治，我用這個新的理論也研究一個處方“芪藶強心膠囊”。去年我們完成了一項對這個藥的循證評價，取得了一個很好的結果，這篇研究論文去年發(fā)到了美國心臟病學會雜志，這個雜志發(fā)表以后，編輯部評論給予很高的評價，“傳統(tǒng)中藥給我們的啟示”，它的評論題目是“對心力衰竭病人帶來新希望”，指出“這是傳統(tǒng)中藥對我們西方提出來的一項挑戰(zhàn)，我們應該熱烈擁抱”。我剛才講的這一段就是證明中藥的科學價值，中藥一些機制或者物質基礎還不太清楚，通過國際公認的臨床循證的評價結果，證實了中藥的臨床療效和科學價值。[ 2014-03-09 15:59 ]
[吳以嶺]
這就回到剛剛的那個問題，為什么這次提案我提了“從戰(zhàn)略高度確立并尊重中藥的科學價值”，就說我們黨中央、國家政府對中藥是非常重視的，黨中央提出來要扶持和發(fā)展民族醫(yī)藥和中藥，要堅持中西醫(yī)并重，在大的國家政策層面上非常支持。但是在一些部門的具體工作當中，就剛剛講的具體政策反倒是對中藥的科學價值認識不足，我們在教育上、科研上、新藥審批上、藥品定價上等等一系列方面還存在一些問題。我這次有一個提案，就是希望政府能解決這些問題，使我們國家中藥有一個更好的發(fā)展。[ 2014-03-09 16:00 ]
[主持人]
非常感謝吳院士對中醫(yī)藥的潛心研究，在中醫(yī)藥防治重大疾病方面取得了重大突破，也在國際上取得了很高的評價。我們現(xiàn)在21世紀人們的生活水平越來越高，但是對身體的健康也有更多的訴求，對醫(yī)療衛(wèi)生、營養(yǎng)保健、健身休閑等功能也非常關注，接下來向聽聽吳院士對如何發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)，您是如何解讀的？[ 2014-03-09 16:02 ]
[吳以嶺]
全面實現(xiàn)健康、小康，沒有健康就沒有小康，人們的經(jīng)濟收入提高以后，生活改善了，有了更多健康方面的需求。說到健康，究竟什么是健康？世界衛(wèi)生組織對健康新的定義，對健康的認識和過去不一樣，過去大家覺得健康就是沒有疾病，到醫(yī)院去檢查大夫告訴你沒有疾病，這就是健康。現(xiàn)在對健康的概念，身體不僅是沒有疾病，而且身體上、心理上、社會上的完整狀態(tài)，從這個定義來看我們的人口當中真正符合這個健康概念的也就占人口的10%，有疾病的占到15%，剩下75%是亞健康狀態(tài)，什么是亞健康狀態(tài)？你到醫(yī)院去檢查可能還沒有疾病，但是有的人感覺到我天天非常疲勞，工作一天休息不過來，記憶力下降，這是一類，在國外這都稱為過度疲勞綜合癥。還有一類是煩燥、抑郁、焦慮，休息不好，這一類的也很多，為什么？社會生活節(jié)奏加快，工作家庭壓力增大，所以引起來的亞健康這兩類狀態(tài)就非常突出。[ 2014-03-09 16:03 ]
[吳以嶺]
從中醫(yī)的角度來看，中醫(yī)講究治未病，叫未病先防。沒有疾病的時候，要做預防，在國外西方發(fā)達國家叫“零級預防”，就是沒有疾病的時候預防，我們也做過一些實驗動物的研究，發(fā)現(xiàn)精神抑郁煩燥，或者是非常疲勞，在這種狀態(tài)下抽血檢驗，動物就產(chǎn)生一些代謝的前提物質，再看這些代謝的前提物質，有的是向高血壓發(fā)展，有的向高血脂發(fā)展，有的向高血糖發(fā)展。[ 2014-03-09 16:05 ]
[主持人]
這個在前期可以篩查出來？[ 2014-03-09 16:05 ]
[吳以嶺]
在前期假如懂得健康知識，稍微調(diào)整一下你的行為，注意一下你的飲食、體育鍛煉、精神調(diào)解，高血壓、高血糖、高血脂這些都可以預防。[ 2014-03-09 16:06 ]
[主持人]
這些工作算是健康服務嗎？[ 2014-03-09 16:06 ]
[吳以嶺]
我們的醫(yī)療衛(wèi)生行政部門應當盡快開展健康科普知識教育。[ 2014-03-09 16:06 ]
[主持人]
就是健康服務方面的。[ 2014-03-09 16:07 ]
[吳以嶺]
加強健康服務、健康教育，讓老百姓懂得什么是健康，如何是符合健康理念的行為，我們的行為，我們的飲食，我們?nèi)绾稳セ顒渝憻?，要普及這些知識。這是我剛才講的治未病的思想，不要等了病重的時候再去治，在沒有病的時候治未病就是調(diào)整你的生活方式、心理狀態(tài)，就可以避免一些疾病的發(fā)生。已經(jīng)有了病，你應當了解你的疾病處在哪個階段，它的下一步發(fā)展趨勢是什么，我應該采取哪些措施，預防下一步的發(fā)展，已病防病。還有已經(jīng)發(fā)生心梗、腦梗了，發(fā)生一些重大疾病了，病后防復發(fā)，這些知識都需要讓社會老百姓盡快的了解。[ 2014-03-09 16:08 ]
[主持人]
像這種治未病的患者，我們通過什么樣的方式可以知道？比如您剛才說的西醫(yī)抽血或者中醫(yī)號脈，什么樣途徑更加便捷？[ 2014-03-09 16:09 ]
[吳以嶺]
有專家給這些人，還不叫患者，嚴格來講他還不是病人，有些是亞健康人群，做一些健康情況的分析。他自己感覺最近這一段時間特別疲勞，記憶力下降，腦力活動下降。[ 2014-03-09 16:09 ]
[主持人]
我們經(jīng)?？吹郊膊〉那罢兹绾蝸碚{(diào)理？[ 2014-03-09 16:11 ]
[吳以嶺]
有的時候你調(diào)節(jié)一下你的工作壓力，比如說過度疲勞用西洋參片，或者枸杞泡一泡水喝，很簡單就調(diào)理過來了。[ 2014-03-09 16:12 ]
[主持人]
但恰恰是這方面的知識老百姓是欠缺的，治未病的健康知識不太健全。[ 2014-03-09 16:12 ]
[吳以嶺]
要向社會大眾，向我們的老百姓進行科普宣傳，我們現(xiàn)在抓一級預防、二級預防。一級預防控制高血壓、糖尿病、高血脂，不讓它引起重大疾病，一級預防其實已經(jīng)晚了一步，應該再往前，零級預防，我是叫超前預防。亞健康有兩大類，一個是精神壓力大，又叫“緊張壓力綜合癥”，再有一類是過度疲勞的，叫“疲勞綜合癥”，還包括心理方面的，這一塊稍微自己調(diào)節(jié)一下，“三高”及代謝綜合癥都可以得到有效預防。[ 2014-03-09 16:14 ]
[主持人]
現(xiàn)在一些人由于工作和生活的壓力很焦慮，像這種焦慮的人，他會是一種什么病的先兆？[ 2014-03-09 16:14 ]
[吳以嶺]
焦慮狀態(tài)就可以使高血壓、冠心病、糖尿病的發(fā)病率增加100%以上。焦慮狀態(tài)是亞健康當中的壓力緊張綜合癥，你與其讓它緊張成疾病，那不如先放松一下，這些狀態(tài)是二、三十歲的人就已經(jīng)開始了，動脈硬化好多年輕人30幾歲就有了，我們做一般的查體，30幾歲的人就可以看到動脈硬化的斑塊，血糖、血壓的升高，有的斑塊已經(jīng)非常厲害了。過去心腦血管病是50歲以后進入高峰，現(xiàn)在是高峰前移年輕化了，由于生活節(jié)奏加快、工作壓力大、飲食不注意，所以急需要加強健康服務、健康咨詢、健康教育、健康查體、健康文化、健康產(chǎn)品，促進我們國家發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)。[ 2014-03-09 16:16 ]
[主持人]
治未病當中從飲食方面還很好控制，但是我覺得心理上的控制是很難的，有的時候是不能為自己所能控制的，比如說失眠，你很想睡覺，但就是睡不著。[ 2014-03-09 16:16 ]
[吳以嶺]
我作為首席科學家主持兩項國家973項目，就是研究動脈硬化、血管病變、糖尿病這一類疾病的預防和治療。在預防方面我們就發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在飲食這一塊大家都有所節(jié)制，不吃高熱量的飲食。另外一塊是心理衛(wèi)生，而且還沒有引起足夠的重視。我們做動物實驗就是在大鼠身上，我們不讓大鼠用高脂飲食，而是讓它疲勞，讓它力竭游泳兩周，讓大鼠造成緊張抑郁的模型，當這個模型做成的時候，沒有高脂飲食，它的血管就已經(jīng)損傷了，就可見精神緊張、壓力大這種心理因素，對動脈硬化、心腦血管病的發(fā)病影響是非常大的，現(xiàn)在急需全社會重視。[ 2014-03-09 16:18 ]
[主持人]
比如容易急躁、焦慮的人要特別注意自己心血管方面，還包括心臟，情緒波動起伏大的人，也是有心臟的隱患。[ 2014-03-09 16:18 ]
[吳以嶺]
現(xiàn)在研究，神經(jīng)調(diào)節(jié)參與了動脈硬化，參與了心律失常，參與了心衰的整個過程，這種精神因素對這些重大疾病的發(fā)生、發(fā)展，甚至猝死的發(fā)生都起到很大的作用，所以社會心理衛(wèi)生必須引起充分的重視。[ 2014-03-09 16:20 ]
[主持人]
所以我們廣大網(wǎng)友或者我們的觀眾朋友一定要減少自己的精神壓力，也不能讓自己工作的太疲勞了，要適當?shù)男菹?。今天大家最為關注的就是霧霾天氣，在很多城市都有影響，老百姓也都受困，PM2.5造成的影響，大家也想問問我們的醫(yī)學專家，說霧霾天氣到底對我們?nèi)说纳眢w有什么樣的危害？我們?nèi)绾文軠p少這樣的危害？[ 2014-03-09 16:20 ]
[吳以嶺]
現(xiàn)在的霧霾天氣，特別是PM2.5的構成，有工業(yè)廢氣、燒煤、化工等一些重污染，還有汽車尾氣和揚塵這些來構成。比如汽車尾氣，世界衛(wèi)生組織已經(jīng)明確它為致癌物質，這些污染進入人體，它吸收以后可以對血管形成損傷，引起心腦血管病發(fā)病的增加。直接受傷的還是呼吸道，從氣管到肺，這些物質進入到呼吸道以后，引起呼吸道的炎癥，使局部的免疫功能降低，各種病毒感染，時間長了會引起肺癌的發(fā)病率增加。所以現(xiàn)在政府在全力治理PM2.5，治理污染。[ 2014-03-09 16:21 ]
[主持人]
但是治理需要一個過程。[ 2014-03-09 16:22 ]
[吳以嶺]
我去年在實驗室里做了一個實驗，就是收取桑塔納汽車尾氣，每天給大鼠吸入4次，每次15分鐘，兩周以后看，它的呼吸道炎癥已經(jīng)非常明顯了。如何去解決？我們有一個連花清瘟膠囊，是治療流感和感冒的藥，把這個藥用上看一看。結果發(fā)現(xiàn)這個連花清瘟膠囊它在緩解呼吸道的炎癥上，包括PM2.5引起的這種呼吸道的炎癥，也起到一個比較好的治療作用，呼吸道炎癥比較明顯的時候，當霧霾天氣比較重，覺得嗓子不舒服，嗓子疼或者咳嗽有痰，在這種情況下可以適當?shù)挠靡稽c清藥解毒的藥物，可能對你呼吸類炎癥有所改善，減少損傷。當然根本還是要解決PM2.5的污染問題，這需要時間。[ 2014-03-09 16:25 ]
[主持人]
您作為醫(yī)學專家，現(xiàn)在很多人在大街上戴各式各樣防霧霾天氣的口罩，您覺得那樣的口罩有用嗎？[ 2014-03-09 16:25 ]
[吳以嶺]
我也看過相關的報道，好的口罩可以使人體吸入的微顆粒減少，但對缺氧會有影響，這也是權宜之計，希望能盡快把污染治理好。[ 2014-03-09 16:26 ]
[主持人]
非常感謝吳院士在百忙當中接受我們的采訪，今天聽了吳院士給我們講述他對中醫(yī)精湛的研究，以及對中藥和中西醫(yī)的結合研究取得的進展，給我們做了很好的示范。也感謝廣大網(wǎng)友對本次訪談的關注，也希望我們的中藥能在醫(yī)學上發(fā)揮更大的作用。感謝大家，謝謝。[ 2014-03-09 16:27 ]
[吳以嶺]
謝謝。[ 2014-03-09 16:27 ]
