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[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看新華訪談，我是主持人李由。今年以來我國不失時機地推出了成品油、天然氣、電力、水資源等相關(guān)領(lǐng)域的價格改革，資源性產(chǎn)品的價格變化不僅影響行業(yè)本身，也對諸多相關(guān)行業(yè)居民生活以及宏觀經(jīng)濟帶來影響。今年以來價格改革力度有多大？影響如何？為此我們十分榮幸地請到了國家發(fā)改委價格司副巡視員郭劍英，為我們獨家解讀價改熱點問題，歡迎您。[11-07 15:09]
[郭劍英]各位網(wǎng)友大家好，主持人好。[11-07 15:10]
[主持人]郭司，2013年以來，我國資源環(huán)境價格改革從“探路”走向了“提速”，推出了一系列的價改措施，請您介紹一下今年價改的情況。[11-07 15:10]
[郭劍英]很高興今天有這么一個機會和大家一起交流并且介紹我們國家資源環(huán)境價格改革的一些進展情況。近幾年來，我們國家經(jīng)濟高速發(fā)展，但是在高速發(fā)展的過程中，我國經(jīng)濟發(fā)展的資源約束和環(huán)境承載能力下降的問題日益突出，所以如何深化資源環(huán)境價格改革，利用價格杠桿、使用經(jīng)濟手段，調(diào)動經(jīng)濟主體的積極性和主動性去節(jié)約資源、節(jié)能減排，這是非常重要的一項工作。[11-07 15:11]
[郭劍英]特別是今年以來，按照黨中央、國務(wù)院的要求，國家發(fā)改委在推進資源性產(chǎn)品價格改革方面，邁出了較大的步伐，應(yīng)該說改革的速度在提高。今年的主要工作表現(xiàn)在三個方面：一是按照市場化的方向推進資源性產(chǎn)品價格的改革，主要做了四方面的事情。[11-07 15:13]
[郭劍英]一是年初煤炭價格由過去的雙軌制實現(xiàn)完全并軌，完全實現(xiàn)了煤炭價格的市場化，煤炭價格從此就走向了完全由市場供求決定價格的格局。[11-07 15:14]
[郭劍英]二是廣大網(wǎng)友非常關(guān)注的事情，就是今年進一步完善了成品油的價格形成機制，2008年的時候我們對國內(nèi)成品油價格形成機制做了重大的改革，和國際市場進行接軌，但是接軌之后，我們調(diào)價的時間間隔還是比較長的，過去我們是22個工作日調(diào)整一次，而且我們在每次調(diào)整的幅度上還有一些限制。而今年為了進一步體現(xiàn)成品油價格反映國際市場變化的程度，我們縮短了調(diào)價的周期，從22個工作日減少到10個工作日，同時把調(diào)價幅度的限制也取消掉了，對掛靠的油種也做了適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，以更加完善地體現(xiàn)我們國內(nèi)原油的進口結(jié)構(gòu)。[11-07 15:15]
[郭劍英]三是另外一項非常重要的事情，就是天然氣價格的改革工作，今年上半年，一些地區(qū)由于誤讀一些信息，導(dǎo)致一些地區(qū)出現(xiàn)了民用天然氣搶購的問題，對此我們也及時地進行了一些澄清。實際上天然氣價格改革工作確實是在國家資源環(huán)境價格改革工作中占有重要的地位，我們今年主要調(diào)整的是非民用天然氣價格，民用天然氣價格并沒有調(diào)整，所以當(dāng)初進行澄清也是要穩(wěn)定大家的心情，不涉及民用天然氣價格這塊。[11-07 15:16]
[郭劍英]非天然氣價格調(diào)整以后，更重要的是建立了一種機制，建立了一種天然氣價格和可替代能源掛鉤的聯(lián)動機制，而這種聯(lián)動機制實際上能夠更好地反映天然氣這種資源的市場供求狀況，包括價格水平的變化情況。掛鉤的這種可替代能源實際上是一種完全市場化了的能源，因此，和它進行掛鉤就能夠間接地反映天然氣市場價格的一些情況。四是在電力價格方面也做了一些工作，特別是我們把核電上網(wǎng)的電價實行了標(biāo)桿電價，進一步加大或者是增強了企業(yè)對市場供求的反映能力。[11-07 15:17]
[郭劍英]第二方面的工作就是為了促進我們國家節(jié)能減排、環(huán)境保護，促進我們的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級，我們主動地應(yīng)用價格杠桿進行一些調(diào)節(jié)，在這方面也做了一些嘗試。比如說我們今年陸續(xù)出臺了一些節(jié)能環(huán)保的電價政策，我們通過提高電廠脫硫脫硝除塵這樣的一些價格來支持企業(yè)上一些環(huán)保的項目。我們還出臺了支持可再生能源的電價政策，出臺了支持光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的電價政策，因為這些都是支持清潔能源的政策。 當(dāng)然，今年下半年我們還出臺了一項政策，這也是廣大網(wǎng)友比較關(guān)心的一件事情，就是我們出臺了成品油質(zhì)量升級的價格政策，通過實行優(yōu)質(zhì)優(yōu)價、污染者付費這樣的原則，來刺激或者說激勵我們煉油企業(yè)加快產(chǎn)品質(zhì)量的升級改造。油品質(zhì)量升級之后，應(yīng)該說將對減少污染排放發(fā)揮很好的作用。[11-07 15:19]
[郭劍英]三是加強了水資源費管理和征收的力度，以促進水資源的節(jié)約和利用。四是加大了污染排放的管理，通過加大排污處理、垃圾處理，來開展環(huán)境治理的這項工作。特別是這幾年我們還嘗試了用市場化的手段促進排污收費的改革，開展排污權(quán)的有償使用和交易試點，通過這種市場化的手段來調(diào)動經(jīng)濟主體，減少排放的積極性。[11-07 15:22]
[郭劍英]第三個方面，為了保障和改善民生，減緩價格改革對群眾生活的影響，最近這一兩年采取了兩項非常重要的措施，第一項就是推行階梯價格制度，階梯價格制度的本意就是要?；?、促公平，保證群眾基本生活需求的用水、用電，當(dāng)然包括將來用氣價格的相對穩(wěn)定，同時對超過基本需求的這部分資源的消耗要更多地發(fā)揮市場的作用來調(diào)節(jié)，來抑制過度消費。通過實行階梯價格，很好地保證了我們在推進資源環(huán)境價格改革過程中群眾基本生活需求的這一部分價格的相對穩(wěn)定。[11-07 15:24]
[郭劍英]第二項重大措施就是我們從2011年開始，建立了社會救助和社會保障標(biāo)準(zhǔn)與物價上漲掛鉤的聯(lián)動機制，這個聯(lián)動機制的核心就是物價在短期內(nèi)出現(xiàn)比較大幅度上漲的情況時，我們通過發(fā)放價格臨時補貼來緩解對低收入群體，特別是困難群體生活的影響。如果物價上漲持續(xù)時間比較長，達到一定幅度之后，我們通過提高社會救助標(biāo)準(zhǔn)和保障標(biāo)準(zhǔn)來緩解價格上漲給群眾生活帶來的壓力。所以應(yīng)該說我們推進資源環(huán)境價格改革是有一系列的配套措施的。[11-07 15:26]
[主持人]今年以來其實大家可能感受最深的是成品油的定價機制的完善，最明顯的一點可能大家都會發(fā)現(xiàn)，以前只要漲油價，前一天晚上肯定加油站是排大隊的，但是自從改到十天一調(diào)，該漲就漲、該跌就跌以后，排隊的現(xiàn)象減少了，另外投機囤油的現(xiàn)象減少了，那您認為我們國家目前油價改革處于什么樣的階段？未來還有怎樣的改善空間？[11-07 15:27]
[郭劍英]成品油價格問題受到社會各方面的特別關(guān)注，因為它影響到群眾的生產(chǎn)生活。剛才我已經(jīng)介紹過了，我們今年對成品油價格形成機制做了進一步的完善，縮短了調(diào)價周期，取消了浮動幅度的限制，其實核心就是讓它更加靈敏地反映國際市場油價的變化情況。[11-07 15:28]
[郭劍英]剛才您說到的這些現(xiàn)象的消失，我覺得正是我們推進成品油價格市場化帶來的好的作用。過去由于我們調(diào)價時間比較長，對國際市場油價的反映相對有些滯后，就會使得每一次調(diào)價的時候，就像您說的會有一些加油排隊的現(xiàn)象，還有一些經(jīng)營者會提前進行預(yù)測，然后囤積，其實在一定程度上會放大我們的市場供求的矛盾。那么我們縮短調(diào)價周期之后，改進了價格的形成機制，和國際市場更加靈敏地接軌，使得我們現(xiàn)在的成品油價格漲漲跌跌已經(jīng)成為常態(tài)了。[11-07 15:28]
[主持人]對，大家現(xiàn)在可能都不太關(guān)心它漲一兩毛。[11-07 15:29]
[郭劍英]是的，因為今天漲一兩毛，過十幾天可能降一兩毛，漲多少、降多少基本上取決于國際油價升降情況，這樣過去囤油的人就無法操作了，特別是像您說的過去排隊的現(xiàn)象基本消失了。[11-07 15:30]
[主持人]剛才您也說到了油價、電價、水價和氣價和老百姓的生活是密切相關(guān)，我們網(wǎng)的網(wǎng)友調(diào)查也顯示只要有這方面的價格調(diào)整他們都非常關(guān)注。另一個調(diào)查反映公眾特別擔(dān)心的是進行價格改革后是不是就是變相漲價呢？價改是不是就是漲價？對此您怎么看？[11-07 15:31]
[郭劍英]確實有許多網(wǎng)友擔(dān)心或者提出我們在推進資源產(chǎn)品價格市場化改革過程中，這種改革就是一種漲價，我也很理解廣大網(wǎng)友提出的這樣一種擔(dān)心。我個人覺得，推進市場化改革的核心或者本質(zhì)，是讓供求發(fā)揮更大的調(diào)節(jié)作用，使我們的價格能夠真正由市場供求來決定。同時，價格的信號反過來又能夠間接地引導(dǎo)市場的供求，價格上漲刺激生產(chǎn)者增加供給，同時抑制一些不合理的消費，自然價格過一段時間就會下來。[11-07 15:34]
[郭劍英]所以應(yīng)該說市場化的價格就是一種漲漲跌跌的價格，是一種漲漲跌跌條件下的均衡的價格，因此，我覺得推進這種資源環(huán)境價格，特別是資源性產(chǎn)品價格的市場化改革，有一個暫時的價格上漲過程可能不可避免，但是市場化形成之后，這個價格就是一種漲漲跌跌的常態(tài)，就和我們現(xiàn)在的成品油一樣。今年3月27日，完善了成品油價格形成機制之后，六次下調(diào)價格，五次上調(diào)價格，還有五次因調(diào)價金額不足50元/噸暫時沒有調(diào)整，這就說明了價格市場化之后，并不等于漲價，而是一種比較正常的波動。[11-07 15:34]
[主持人]這是一個趨勢？[11-07 15:35]
[ 郭劍英]是的。[11-07 15:36]
[主持人]我們最近感受特別深刻的另外一個問題就是霧霾天氣多發(fā)，冬季供暖季也要開始，今天北京也開始點火供暖了，天然氣作為清潔能源的需求迅速增長，也有很多報道說今冬明春天然氣供應(yīng)矛盾比較突出，很多專家就說這個突出是因為進口氣價和國內(nèi)氣價倒掛引起的，企業(yè)進口天然氣的積極性又不是很高，那您對此是怎么看的呢？[11-07 15:37]
[郭劍英]應(yīng)該說現(xiàn)在大家都很關(guān)心我們國家特別是中東部地區(qū)經(jīng)常出現(xiàn)的霧霾天氣，當(dāng)然造成霧霾天氣的原因有很多，但是我們的高能耗、高污染對天氣帶來的影響是不容忽視的，天然氣確實是一種清潔的、高效的能源，所以廣泛地使用這種高效清潔的能源，是有助于我們節(jié)能減排以及減少空氣污染的。所以，天然氣的消費在這幾年也出現(xiàn)了一個明顯增長的勢頭，這也符合我們經(jīng)濟發(fā)展，特別是人民生活水平提高的需求。[11-07 15:37]
[郭劍英]但是我們國家天然氣的資源確實是有限的，但我國天然氣資源相對貧乏，剩余可采儲量不足世界總量的2%，人均探明剩余可采儲量只有世界平均水平的7%左右。所以面對著我們快速增長的天然氣需求，我們必須得利用國際國內(nèi)兩個市場來滿足我們的需要。要用好國際市場來滿足我們國內(nèi)的市場需求，價格就是一個很重要的因素。過去我們天然氣價格總體上比較偏低，這樣的話國內(nèi)的天然氣價格和需要進口的這些天然氣的價格相比就有一定的差距，這樣的話就很難去進口，在一定程度上應(yīng)該說影響了天然氣進口。[11-07 15:39]
[郭劍英]今年，我們把天然氣價格，特別是非民用天然氣價格進行了調(diào)整，并且建立了和可替代能源價格掛鉤的機制，對增量氣調(diào)整到略低于可替代能源價格的水平上，應(yīng)該說極大地緩解了這樣一個障礙，有利于企業(yè)積極地進口天然氣氣源。當(dāng)然，現(xiàn)在網(wǎng)上我也看到了，也有各方面的反映，就是今冬明春我們的供氣形勢依然十分緊張，可能滿足需求仍然還有一定的缺口。我覺得這確實是需要一個過程，特別是我們的政策，從實施到發(fā)揮效用有一個過程，同時我們天然氣快速消費需求的慣性也會產(chǎn)生一定的影響。[11-07 15:40]
[郭劍英]但是我個人認為隨著價格形成機制的不斷完善，我們會通過這種價格杠桿，不僅調(diào)動企業(yè)大量地進口國外的資源，同時也會刺激社會資本投入到國內(nèi)的天然氣勘探、開發(fā)和生產(chǎn)當(dāng)中，這樣的話國內(nèi)生產(chǎn)的供應(yīng)量會增加，我們進口的資源也在增加，就能夠比較好地滿足國內(nèi)天然氣的消費需求。[11-07 15:43]
[主持人]另外一個就是水,在中國水一直是一個公益性的產(chǎn)品，很多專家就表示，較低的水價可能不太利于水資源的節(jié)約利用，那請問您覺得在水資源的節(jié)約和保護上如何讓價格杠桿起到一定的作用呢？[11-07 15:43]
[郭劍英]水資源確實是我們生產(chǎn)生活中不可缺少的最重要的資源之一，但是對我們國家而言，水資源又是最短缺的資源之一。因此，如何節(jié)約用水、提高用水的效率，包括減少對水資源的污染，都是擺在我們面前的一個非常重要的課題。在這方面，我覺得要綜合采取各種措施，來提高大家節(jié)水的意識，提高大家節(jié)水的能力，提高我們水資源的利用效率，其中價格杠桿也發(fā)揮著不可替代的作用。[11-07 15:44]
[郭劍英]過去水資源價格相對比較低廉，在滿足生產(chǎn)生活需求的同時，也確實帶來一些問題，就是有的時候我們可能浪費相對比較嚴(yán)重一些，我們現(xiàn)在一方面水資源嚴(yán)重短缺，一方面又在比較大地浪費，這也加劇了這方面的供需矛盾。所以近年來，我們采取了一些措施，特別是在水價方面做了一些改革和探索，目的也是要在保證群眾基本生產(chǎn)生活需求的前提下，利用價格杠桿促進節(jié)約用水，這方面總的思路還是在穩(wěn)定居民水價的同時，進一步地提高水資源的價格。[11-07 15:46]
[郭劍英]同時要建立一種有利于節(jié)水的水價制度，比如說我們對非居民的生產(chǎn)企業(yè)用水，在推行超定額累進加價制度，超過一定的使用量之后必須要付出更大的成本，這就促使我們的經(jīng)營者進一步節(jié)約用水。對居民生活來講也要有節(jié)水的意識，所以各地都在推行階梯水價，已經(jīng)有50%的城市實施了，而且也起到很好的效果，下一步我們將在全國全面地推行居民階梯水價制度。[11-07 15:47]
[郭劍英]居民階梯水價制度和剛才我介紹的居民階梯電價制度實際上性質(zhì)是一樣的，核心就是在保證群眾基本用水需求的用水價格相對穩(wěn)定的前提下，發(fā)揮價格杠桿的引導(dǎo)作用，促進節(jié)約用水。當(dāng)然，我覺得光有階梯水價可能還不夠，我們還可以探索其他的一些定價方式，比如兩部制水價，比如實行季節(jié)差價等，有很多種方式我們可以綜合應(yīng)用，核心的目的就是要促進節(jié)約用水。[11-07 15:49]
[主持人]今年提的特別多的一件事就是中國的“經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級”，但是在轉(zhuǎn)型升級中間，有一個很大的障礙就是高耗能、高污染行業(yè)的產(chǎn)能過剩，價格改革可以對化解產(chǎn)能過剩發(fā)揮什么作業(yè)？[11-07 15:50]
[郭劍英]產(chǎn)能過剩的問題，特別是高污染、高能耗的產(chǎn)能過剩，現(xiàn)在在我們國家來講確實是一個比較突出的問題。為此，最近國務(wù)院也專門下發(fā)了《國務(wù)院關(guān)于化解產(chǎn)能過剩矛盾的指導(dǎo)意見》，對如何解決產(chǎn)能過剩的問題提出了一系列的重要舉措。價格政策也是其中的一項重要措施，現(xiàn)階段主要是通過實行差別電價的政策來化解一些產(chǎn)能過剩的矛盾，促進我們的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級。[11-07 15:51]
[郭劍英]國家發(fā)改委還將積極推動化解產(chǎn)能過剩的價格政策，總的思路有三個方面：一是要針對不同的行業(yè)，針對它的能耗情況、行業(yè)的生產(chǎn)特點，制定有差別的、有針對性的電價政策，對能耗過高、污染過重、產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的行業(yè)加大這方面的力度。二是要對同一行業(yè)內(nèi)的企業(yè)進行評估，通過獎優(yōu)罰劣，鼓勵先進、淘汰落后的方式淘汰過剩的產(chǎn)能，具體就是差別電價的方式，比如可以對能耗超過合理標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)使用的這部分電價加收懲罰性電價，目的就是促使這些落后的工藝、落后的產(chǎn)能加速淘汰。[11-07 15:52]
[郭劍英]三是創(chuàng)造公平競爭環(huán)境。嚴(yán)禁各地越權(quán)制定對高耗能行業(yè)的電價優(yōu)惠政策。對企業(yè)自備電廠加裝電能加量表，并按規(guī)定繳納相關(guān)基金和附加。加強監(jiān)督檢查，堅決杜絕一頭加價、一頭降價現(xiàn)象。要保證這項措施取得效果，就要加強監(jiān)督檢查，嚴(yán)格禁止各地越權(quán)對這種高能耗的行業(yè)進行電價優(yōu)惠。我們要求各地不能夠為了本地一己之利損害全國整體的發(fā)展形勢，要站在全國一盤棋的角度，嚴(yán)格執(zhí)行國家既定的方針和政策，絕不能出現(xiàn)中央對高能耗、高污染行業(yè)出臺加價的懲罰政策，地方出臺優(yōu)惠的鼓勵政策，相互抵消，使政策難以發(fā)揮效果。[11-07 15:55]
[主持人]看得出來咱們價格司做了很多的工作，但是對于價格改革,網(wǎng)友還是有一定的質(zhì)疑，有的網(wǎng)友就特別關(guān)注調(diào)價過程中公開透明的問題，他們都覺得只有公開透明了才能贏得他們的信任和理解。那價格主管部門在這方面有什么樣的打算呢？[11-07 15:55]
[郭劍英]其實廣大網(wǎng)友，特別是社會各界，不僅僅對價格的決策要求公開透明，對于政府的各項決策都有這個要求，我覺得這也是我們改進作風(fēng)，轉(zhuǎn)變政府職能的一項重要工作內(nèi)容。價格因為涉及每一個人的利益，而且就發(fā)生在我們的身邊，許多網(wǎng)友、許多群眾對價格的變化都有切身的體會，所以大家對價格都有自己的看法，也對我們的工作提出了更高的要求。[11-07 15:57]
[主持人]對，是跟我生活密切相關(guān)的事。[11-07 15:57]
[郭劍英]對，因此大家對價格關(guān)注度高，我覺得這非常正常。所以，我們在價格決策的過程中，必須回應(yīng)社會各界和人民群眾對我們的一些期待和要求。剛才您提到現(xiàn)在很多的網(wǎng)友，特別是一些專家學(xué)者都提出來說要進一步提高價格決策的科學(xué)性和透明度，有的網(wǎng)友甚至說“我不看結(jié)果，我就要看一個公開透明的過程”，我覺得提的這些要求都非常對，我們也正在朝著這個方向在努力，這幾年我們也在不斷地改進我們的工作。[11-07 15:58]
[郭劍英]我覺得要保證政府價格決策的科學(xué)性和透明度有三個方面的工作要抓好，我們也正在朝著這個方向努力。 一是我們一定要有一個規(guī)范的、透明的定價規(guī)則，或者叫定價制度，什么樣的價格用什么樣的辦法來管理，這個價格是如何形成的，要有一系列完善的制度，而且是公開透明的。[11-07 15:59]
[主持人] 對，讓老百姓都知道。[11-07 15:59]
[郭劍英]叫用制度來管價、用規(guī)則來管價。過去在價格工作中我們提的一個目標(biāo)就是要定規(guī)則、當(dāng)裁判，我們要把這個規(guī)則定好，而且這個規(guī)則一定是經(jīng)過社會各方面廣泛討論之后形成的，取得共識的一個規(guī)則，價格如何運行、如何管理、如何調(diào)整就要依據(jù)這樣的規(guī)則來做，這是我們保證價格決策科學(xué)透明的基礎(chǔ)，這方面這幾年我們也做了很多方面的嘗試。[11-07 16:00]
[郭劍英]第二項工作實際上也是我們政府在管理價格中的一個基礎(chǔ)，也是近年來廣大網(wǎng)友，特別是專家學(xué)者提出要予以加強的一塊內(nèi)容，就是要對壟斷行業(yè)的成本加強監(jiān)審，因為壟斷性的行業(yè)沒有競爭，就有可能會造成這種成本不合理的上漲。把握不好、控制不好，可能會加重群眾的的負擔(dān)。[11-07 16:02]
[郭劍英]所以對于壟斷行業(yè)的價格管理首先必須進行成本的監(jiān)管，在這方面，應(yīng)該說我們相關(guān)的法律法規(guī)還有滯后的問題，我們的隊伍建設(shè)也有滯后的問題。因為要查清成本、核算好成本還是需要一支專業(yè)的隊伍，在這方面我們現(xiàn)在有了這樣的一個基礎(chǔ)，但是還需要進一步強化，包括我們成本監(jiān)審的一些法律法規(guī)，我們也正在加緊擬定中。我們希望能夠盡快地推出這樣的法規(guī)，使我們的成本調(diào)查、成本監(jiān)審工作，真正建立在法制的基礎(chǔ)之上，這樣不僅執(zhí)行的力度有了，而且會保證我們客觀、公開、透明地去監(jiān)審這樣的成本。[11-07 16:03]
[郭劍英]在這個基礎(chǔ)上，我們有了一支專業(yè)化的隊伍，有了一個完善的成本的調(diào)查監(jiān)審的規(guī)則之后，我們要推動的就是這些行業(yè)的成本公開，現(xiàn)在我們在水價調(diào)整過程中正在推行水價的成本公開。[11-07 16:03]
[郭劍英]第三項重要的工作，就是我們要完善價格聽證制度，價格聽證制度是我們在價格決策領(lǐng)域里面引進的一個非常好的制度，過去也確實發(fā)揮了很大的作用，對于廣泛吸納民意、聽取老百姓的聲音是一個很重要的平臺。這幾年很多地方在調(diào)整涉及群眾切身利益的公用事業(yè)、公益性服務(wù)價格的過程中都必須要召開聽證會。但是也正如廣大網(wǎng)友提出的一些問題一樣，聽證會現(xiàn)在也有進一步完善的地方，特別是要改變大家感覺是走形式的一種印象。從本意上來講聽證會當(dāng)然是要真正地聽取大家的意見，但是在實踐過程中可能給大家一種錯覺或者是感覺，就是“逢聽必漲”，一漲價就開聽證會，開完聽證會就漲價。[11-07 16:05]
[郭劍英]其實產(chǎn)生這樣的印象，與我們宣傳和介紹情況不足也有關(guān)系。有很多聽證會是降價的聽證會，也有很多地方召開完聽證會由于各方面反對聲音比較大，暫時擱置了調(diào)價。但是大家更關(guān)注的可能是聽完之后就上漲的情況。[11-07 16:07]
[郭劍英]在這個方面，國家發(fā)改委現(xiàn)在也已經(jīng)把完善價格聽證制度納入到了我們的重要的議事日程，恐怕要從幾個方面來改進這項制度：一是要進一步規(guī)范我們遴選聽證參加人的程序，讓大家進一步地知道參加聽證會具備什么樣的條件，用什么樣的程序能夠去參加；二是要進一步擴展能夠參與聽證會的參加人的范圍，不僅要有廣大的消費者、專家，包括我們的人大代表、政協(xié)委員等等，還可以包括新聞界的朋友們，大家都可以參與到聽證會中來，來反映各方面的心聲和意見。[11-07 16:09]
[郭劍英]三是為什么要開聽證會？我個人覺得就是因為我們用普通的聽取意見的方式很難解決聽取廣大民眾意見的問題，所以我們才需要召開聽證會，讓社會各界都能夠?qū)ξ覀冋{(diào)整價格提出意見，但是這種聽證會又受場地或者規(guī)模的限制，是不可能讓大家都來的，即使我們遴選了聽證會參加人來代表各個方面的一些意見，反映上來也畢竟受到一些局限。[11-07 16:10]
[郭劍英]所以下一步我們也在想，在開聽證會的同時，我們也多利用現(xiàn)代化的通訊手段廣開言路，廣納民意，比如我們現(xiàn)在的微博、微信、QQ，當(dāng)然我們還可以繼續(xù)使用傳統(tǒng)的電話、傳真，甚至?xí)诺鹊龋灰罕妼@項工作有想法、有意見，我們都歡迎提出來。[11-07 16:13]
[郭劍英]最后一點我們覺得要使群眾真正對我們的聽證會滿意，核心是群眾的意見能夠真正體現(xiàn)在我們的價格決策過程中。這是最關(guān)鍵的一個問題。因此，我們要求各地在召開聽證會的時候，對于各界反映的問題、意見，都要認真地梳理，哪些能吸收、哪些不能吸收，哪些暫時不能吸收，都要對社會公眾有一個反饋。只要我們堅持公開透明這一個方向走下去，價格聽證制度將進一步贏得廣大網(wǎng)友、廣大群眾的支持。[11-07 16:14]
[主持人]剛才我們也聊到了老百姓特別關(guān)心價格改革，我們也知道在價格改革過程中難免也會遇到一些很難啃的“硬骨頭”，那我們在推進市場化改革與保障民生之間是怎么尋找這個平衡點的呢？[11-07 16:15]
[郭劍英]確實，現(xiàn)在推進改革已經(jīng)到了深水區(qū)，留下來的這些行當(dāng)或者說是價格改革應(yīng)該說都是比較復(fù)雜的改革，也是十分敏感的改革，你用啃“硬骨頭”來形容我覺得也很貼切。推進資源環(huán)境價格改革和保障群眾基本生活我覺得不矛盾，從長遠來講這是統(tǒng)一的，短期會受到影響，因為價格的任何波動都會對群眾的生產(chǎn)生活帶來一些影響，所以我們在推進這項改革的過程中，我們也著力把握幾個基本的原則。[11-07 16:16]
[郭劍英]第一，我們推進任何一項比較重大的價格改革，一定要事先經(jīng)過仔細的研究、周密的論證和設(shè)計，這當(dāng)然也包括廣泛地聽取各個方面的意見，當(dāng)然，有時候因為價格的調(diào)整比較敏感，為了不引起社會各方面的恐慌，可能在聽取意見過程中，是在內(nèi)部聽取意見的。但是目的還是要使得我們這個改革的措施能夠更完善、更可行、更具操作性。[11-07 16:17]
[郭劍英]第二，先試點后推行，因為我們國家很大，各個地區(qū)的情況也不太一樣，特別是一些改革措施我們也沒有太多的經(jīng)驗，到底在實踐中會產(chǎn)生一些什么問題，我們雖然有預(yù)判、有分析，但是是不是這樣？還是要進行一些嘗試。所以試點很重要，通過試點發(fā)現(xiàn)問題、及時解決問題，不斷完善我們的政策，積累經(jīng)驗之后我們再推廣，我覺得這樣會有利于改革平穩(wěn)地推出去。比如天然氣價格改革，也是在廣東廣西進行試點之后，總結(jié)了經(jīng)驗再開始推向全國。[11-07 16:18]
[郭劍英]第三，要建立相關(guān)配套的利益調(diào)節(jié)措施，因為價格本身是一個杠桿，就是調(diào)節(jié)利益分配的。當(dāng)我們推進資源環(huán)境價格改革的時候，可能會有一部分群體利益得到保障，另一部分群體的利益受到一定的影響，如何保證大家的基本生活不受影響，或者說保證我們的一些重要公用事業(yè)、公益性服務(wù)不受重大沖擊，我們必須建立相關(guān)的利益調(diào)節(jié)機制。[11-07 16:20]
[郭劍英]比如說我們在推進成品油價格改革過程中，就利用了特別收益金，就是通過從石油企業(yè)的利潤中拿出的這部分特別收益金，對城市的公共交通系統(tǒng)，農(nóng)村的客運系統(tǒng)，對農(nóng)業(yè)、林業(yè)、漁業(yè)，我們城市出租車都實行了相應(yīng)的補貼，來減緩這種影響。[11-07 16:21]
[郭劍英]第四，我們要保證居民生活，剛才我講的是保證一些公用事業(yè)、公益性服務(wù)不受太大的影響。那么對居民生活這塊呢，實際上我們這幾年都在堅持按照區(qū)分“基本”和“非基本”這樣的理念來推行階梯價格制度。包括我們已經(jīng)實施了的階梯電價，已經(jīng)有50%的城市在推行階梯水價，未來一段時間我們還要向全國推行階梯水價的這項制度。包括今后我們要研究推行的階梯氣價制度，目的都是一個，就是在推進資源環(huán)境價格改革的過程中，保證居民基本生活這一塊價格的相對穩(wěn)定，這也是保證我們價格改革能夠順利推進的重要措施，我個人認為它是推進價格改革的前提。[11-07 16:23]
[郭劍英]第五，我們要進一步健全和完善已經(jīng)建立起來的社會救助和保障標(biāo)準(zhǔn)與物價上漲掛鉤的聯(lián)動機制，這項機制應(yīng)該說各方面都給予了充分的肯定，我們應(yīng)該用好這樣的一個機制，從而保證我們的改革措施能夠平穩(wěn)、順利地推進。[11-07 16:24]
[主持人]您提到的這個社會救助和保障標(biāo)準(zhǔn)與物價上漲相掛鉤的聯(lián)動機制，下一步改進的方向是什么呢？[11-07 16:24]
[郭劍英]這個機制是2011年經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)由國家發(fā)改委會同民政、財政、人力資源和社會保障以及統(tǒng)計部門聯(lián)合下發(fā)通知建立的。應(yīng)該說兩年多來，實施的情況還是很好的。據(jù)我們初步統(tǒng)計，現(xiàn)在全國各地，從2011年、2012年在物價上漲相對較高的一些地區(qū)，都啟動了這樣一個補貼聯(lián)動機制，累計發(fā)放了160億元的物價補貼，也有相當(dāng)多的地區(qū)陸續(xù)提高了社會救助標(biāo)準(zhǔn)和保障標(biāo)準(zhǔn)，這項機制還是發(fā)揮了很好的作用的。[11-07 16:25]
[郭劍英]當(dāng)然，現(xiàn)在來看，如果我們用更高的標(biāo)準(zhǔn)來要求，站在廣大人民群眾的角度來看待這個機制，還需要進一步的改進，我覺得改進的話恐怕有這么幾個方向，我們也正在做：一是要規(guī)范，特別是要適當(dāng)?shù)亟档透鞯芈?lián)動機制啟動的條件。[11-07 16:26]
[主持人]降低門檻？[11-07 16:26]
[郭劍英]對，降低進入的門檻，因為現(xiàn)在很多地區(qū)都是和CPI上漲達到一定幅度、持續(xù)一定時間來掛鉤，如果這個標(biāo)準(zhǔn)過高的話就會使得機制很長時間難以啟動，這個機制的效果就不能充分發(fā)揮。所以我們將要求相關(guān)的地區(qū)實事求是地，從更有利于保障困難群眾生活的角度出發(fā)來研究什么樣的啟動條件，方向是要降低門檻。[11-07 16:27]
[郭劍英]二是要根據(jù)我們的財力狀況，逐步提高補貼的標(biāo)準(zhǔn)。這方面應(yīng)該說不同的地區(qū)資金的籌集狀況和財力狀況有所差異，標(biāo)準(zhǔn)是有差異的，雖然起了很好的作用，但是如果從更好地保障群眾生活這個角度，我們覺得未來還是要實事求是地逐步提高這個標(biāo)準(zhǔn)。[11-07 16:28]
[郭劍英]三是要拓寬渠道，發(fā)放物價補貼，總是要有充足的資金來源。除了財政的資金以外，我們這幾年實際上是更多地發(fā)揮了價格調(diào)節(jié)基金的作用，我們很多地區(qū)把價格調(diào)節(jié)基金拿出相當(dāng)大一部分用于補貼的發(fā)放，但是價格調(diào)節(jié)基金在各地進展得不是很平衡，有些地區(qū)運行得很好，有些地區(qū)可能還沒有建立，我覺得未來我們應(yīng)該在這方面進一步開展工作，更好地發(fā)揮價格調(diào)節(jié)基金平抑物價、補貼困難群眾的作用。[11-07 16:29]
[郭劍英]最后一點就是將來隨著經(jīng)濟的發(fā)展，隨著生活水平的提高，這種社會的救助、社會保障的標(biāo)準(zhǔn)，包括我們物價補貼發(fā)放的范圍，都可以適當(dāng)?shù)赝卣?，讓這個機制的成果更廣泛地惠及人民群眾。[11-07 16:29]
[主持人]今天我們很榮幸地請到了價格司的郭司長，給我們對于價格熱點問題進行了很多的答疑解惑，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，謝謝大家。[11-07 16:30]
[郭劍英]謝謝各位網(wǎng)友，我們最后再談一點想法，價格工作既是一種經(jīng)濟工作，實際上也是群眾工作，所以我們在工作中非常希望聽取社會各方面，特別是人民群眾對我們工作的一些建議，以促進我們的工作不斷改進、不斷提高，更好地為廣大人民群眾服務(wù)。我也歡迎廣大網(wǎng)友和社會各界積極對我們的工作進行建言獻策。[11-07 16:31]
[主持人]謝謝您。[11-07 16:31]
[郭劍英]謝謝。[11-07 16:31]
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